Google Maps gratuit ne plait pas à la justice française
Vers la fin de l'API gratuite pour les développeurs ?

Le , par Gordon Fowler, Expert Confirmé Sénior
Le Tribunal de Commerce de Paris vient de reconnaître Google coupable d’abus de position dominante et le condamne à verser 500.000 euros de dommages et intérêts à une société française à l’origine de la plainte.

L’entreprise en question, Bottin Cartographes, propose depuis 19 ans des services payants (qu’utilisent par exemple Intermarché ou la Banque Postale) dont certains sont en concurrence directe avec l’API de Google Maps. Notamment dans la géolocalisation et les itinéraires.

L'API de Google permet à des sites d’intégrer ses cartes gratuitement s’ils sont privés, et moyennant finance s’ils sont commerciaux.

Pour Bottin Cartographes, Google utiliserait clairement sa position dominante – voire monopolistique – sur le marché de la recherche en ligne pour imposer son produit, notamment via la version gratuite de ses cartes.

Un point de vue validé par le Tribunal de Commerce qui reconnait, dans son jugement, une volonté avérée d’éradiquer la concurrence dans le secteur et d’utiliser la gratuité comme une arme de destruction massive. En clair, Google ferait du dumping pour s’assurer un monopole dans la cartographie, monopole qui s’étend ensuite sur la publicité en ligne (commerce, publicité contextuelle, etc.) liée aux cartes.

Pour mémoire, Google et Bottin Cartographes se fournissent auprès des deux mêmes sociétés : Navteq (Nokia) et Teleatlas (Tom Tom). Ce point n’a pas joué en la faveur de Google, laissant planer encore plus un doute de « revente à perte » sur des données que Google ne produit pas mais achète.

De son côté Google France a immédiatement fait appel et rappelé que d’autres compétiteurs, bien vivants, existent sur le marché.


Tour Eiffel sur les deux services

Si cette décision venait à se confirmer, Google devra-t-il abandonner sa version gratuite de ses Maps (en tout cas pour son API) ? Voire abandonner entièrement l’activité ?

En attendant le résultat de l'appel, rappelons qu’en ce qui concerne la cartographie pure (une partie seulement des activités de Bottin Cartographes ), des alternatives - plus ou moins gratuites - existent. A commencer par Bing Maps ou OpenStreetMap.

Source : AFP, Jugement du Tribunal de Commerce de Paris (Doc)

Et vous ?

Comprenez-vous cette décision ? Ou la trouvez-vous infondée ou injuste ?

Quels autres services de cartographie utilisez-vous et recommanderiez-vous ?


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Avatar de CBresso CBresso
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Membre du Club
le 09/02/2012 9:59
Citation Envoyé par Tab  Voir le message
Avec ce genre de décisions j'ai peur qu'ils en viennent à refuser l'accès à Maps et à son API pour les résidents des pays où Google s'en prends plein la gueule.

La peur est mauvaise conseillère...
Votre réaction montre bien le risque qu'il y a lorsque existe une position dominante. Ma grand mère me disait "ne met pas tous tes œufs dans le même panier".
La seule chose qui défende la liberté, c'est la démocratie or une entreprise est par essence non démocratique.
Avatar de deathness deathness
http://www.developpez.com
Expert Confirmé
le 09/02/2012 11:29
En complément de CBresso:

Les avis de ceux qui sont contre la décision ont souvent un discours qui dit:
"Google m'a aidé, je suis content de ses services donc faut pas les taper."

C'est une réaction normale mais deux choses:

1) Google est une entreprise à but lucratif. Ce n'est pas votre ami. Il défend ses intérêts et s'ils coïncident avec les votre tant mieux.

Google ne propose pas des services gratuit parce qu'il est sympa : il le fait parce que cela lui rapporte via la pub, la popularité et le contrôle que cela lui donne.

2) Avoir une forte dépendance vis à vis d'une entreprise privée c'est toujours mauvais au bout du compte.
Il faut des lois pour faciliter la naissance de la concurrence et la diversification des offres. Et c'est le but des lois contre l'abus de position dominante.

Et je ne dis pas ça parce que je n'aime pas Google. Au contraire j'approuve généralement ses stratégies et j'utilise pas mal de ses produits. Mais je ne m'illusionne pas sur les buts de cette entreprise et surtout j'évite toutes dépendances avec ses produits gratuits.
Car ils peuvent être fermé du jour au lendemain comme ça été le cas récemment.
Avatar de Galactus13 Galactus13
http://www.developpez.com

le 09/02/2012 14:56
Citation Envoyé par deathness  Voir le message
En complément de CBresso:
Les avis de ceux qui sont contre la décision ont souvent un discours qui dit:
"Google m'a aidé, je suis content de ses services donc faut pas les taper."

C'est une réaction normale mais deux choses:
1) Google est une entreprise à but lucratif. Ce n'est pas votre ami. Il défend ses intérêts et s'ils coïncident avec les votre tant mieux.

Google ne propose pas des services gratuit parce qu'il est sympa : il le fait parce que cela lui rapporte via la pub, la popularité et le contrôle que cela lui donne.

2) Avoir une forte dépendance vis à vis d'une entreprise privée c'est toujours mauvais au bout du compte.
Il faut des lois pour faciliter la naissance de la concurrence et la diversification des offres. Et c'est le but des lois contre l'abus de position dominante.

Je pense que personne ne se fait d'illusion quand a leur fonctionnement.
Ils sont sur un marché porteur via internet, et forcément, ils font mal.
Nous utilisons leur produit, car c'est souvent le lien (Google que l'on choisi dans notre navigateur) cela fonctionne comme dans un magasin qui a ses propres fournisseurs et clients, quoique là, on a du choix !
Conclusion, a nous d'être prudent, Pour ma pars, je clique rarement sur les premier liens, ceux du haut, et voilà !
Quand aux lois, oui, si elles défendent vraiment l'intérêt du plus grand nombre.
Mais là encore, rien n'est moins sur !
Juste espérer que quelqu'un innove, trouve l'idée qui fera Splaf, un concurrent, enfin, un vrai !
Avatar de jmvarg jmvarg
http://www.developpez.com

le 09/02/2012 16:29
avant de vous preoccuper de google sur un sujet: la cartographie ou il existe plusieurs competiteurs dont une solution libre, vous feriez mieux de vous pencher sur le cas microsoft dont le comportement est proche de celui d'un voyou:
- prix de vente avec marge ahurissante,
- pratiques monopolistiques pour eviction de toute concurrence,
- produits peu performants, pas d'assistance réelle
et je ne vois pas d'organisme, justice française, europeenne ou autre qui intervienne pour faire respecter un minimum de concurrence:
- interdiction de vente forcée
- ou obligation à chaque vendeur de pc de proposer au moins une solution alternative
faudrait quand meme pas se tromper de combat!!!
Avatar de Mako 5013 Mako 5013
http://www.developpez.com
Membre Expert
le 09/02/2012 16:51
Citation Envoyé par jmvarg  Voir le message
- prix de vente avec marge ahurissante,

Sources ?

Citation Envoyé par jmvarg  Voir le message
- pratiques monopolistiques pour eviction de toute concurrence,

C'est quoi une "pratique monopolistique" ?

Citation Envoyé par jmvarg  Voir le message
- produits peu performants, pas d'assistance réelle

Autant sur le premier point, suivant ce que tu entends par "performants" pour un produit (et il faudrait préciser lequel, parce que comparer Windows, Excel et IE, c'est pas évident évident...), autant sur le second, c'est un bien bel exemple de mauvaise foi...

Citation Envoyé par jmvarg  Voir le message
et je ne vois pas d'organisme, justice française, europeenne ou autre qui intervienne pour faire respecter un minimum de concurrence:

Microsoft a déjà été condamné pour cela (en Europe ou aux USA, je ne sais plus). Il me semble même que c'est ce qui les a poussé à "sauver" Apple il y a quelques années, lorsque ces derniers étaient au bord de la faillite.

Citation Envoyé par jmvarg  Voir le message
- interdiction de vente forcée

Tu achètes souvent les produits Microsoft avec un couteau sous la gorge ?

Citation Envoyé par jmvarg  Voir le message
- ou obligation à chaque vendeur de pc de proposer au moins une solution alternative

Tu peux acheter un ordinateur avec un OS autre que Windows. Mais il force est de reconnaître que M. Tout-le-monde, il préfère l'avoir avec plutôt que sans.

Citation Envoyé par jmvarg  Voir le message
faudrait quand meme pas se tromper de combat!!!

Faudrait voir surtout à arrêter ces trolls ancestraux sur/contre Microsoft, d'autant plus lorsque ce n'est pas le sujet...

Mako.
Avatar de pvincent pvincent
http://www.developpez.com
Membre éclairé
le 09/02/2012 17:20
Pour ce qui est du passage du gratuit au payant, cela illustre bien l'intérêt des logiciels Open Source.

Pour l'abus de position dominante, rien de nouveau sous le soleil. Il est bien connu qu'entre les deux guerres, un grand fabricant automobile français ouvrait des lignes d'autocars à des tarifs de dumping pour éliminer ses concurrents, puis ensuite, montait les tarifs...

Je suis d'accord pour dire que l'Europe aurai un rôle plus positif si elle était capable d'aider à l'émergence de solutions européennes (y compris dans les hôpitaux marseillais). Nous devrions réfléchir à ce que sont en train de faire les chinois: ils sont déjà capables de se passer de Google, un jour ce sera la même chose pour les systèmes d'exploitation et le jour où ils attaquerons le marché européen nous n'aurons qu'a bien nous tenir.
Avatar de elchikokevo elchikokevo
http://www.developpez.com

le 15/02/2012 15:55
Toute façon je ne sais pas ce qu'ils ont en ce moment les gens mais bon, entre l'afnic qui accepte les accents dans les ndd, et l'affaire bottin, bref ...
J'ai envoyé un big mail, disant pourquoi c'est de la connerie leur truc (à bottin) tu regarde juste les deux services, déjà google est plus répandu pour la qualité, et la gratuité etc etc (flemme d'écrire)
Et tu regarde juste le site à bottin, même pas valide W3C, les titres en bas des pages (Utilité ?), des images très moches, un "plan" web pas très accueillant en tout cas ça me donne pas envi d'acheter leurs services !

Comme j'ai la flemme d’écrire je vous lâche le mail:

(Envoyé depuis un portable, donc veuillez excuser les fautes. )

Bonjour, je vous écris à propos de ce que vôtre entreprise à fais à Google INC.

Je tenais donc à vous dire que c'est DÉGUEULASSE.

C'est pas par-ce que vos services sont peu utilisés ou qu'ils sont à chier, et peut-être même trop cher (Perso j'en sais rien j'ai pas pris le temps de vérifier) que c'est une raison de porter plainte pour ça !

J'ai lu un article sur Comment Ça Marche qui parle de cet histoire,
Selon l'article en question, ça «fausserait la concurrence» car vos services
sont payants, mais écoutez, si tout le monde aurais la même mentalité que
vous, toutes les entreprises auraient des procès au fesses !

Quelques exemples concrets pour (essayer) de vous faire OUVRIR les yeux !

.1

Je suis producteur de fleurs, et mon voisin aussi.
La différence est que j'offre ces fleurs, c'est gratuit. Lui les vends.
je ne vois donc pas OÙ JE DEVRAIS DÉDOMMAGER SON ENTREPRISE,
comme Google INC. vous a fait !

.2

Je fais les devis pour la création de cabanes gratuitement. L'entreprise
d'à côté les fais payer, c'est pas pour autant que je devrais la dédommager
pour la «fausse de concurrence».

C'est un truc qui fais partit du jeux, ça s'appelle la concurrence, si vous
êtes pas assez mature pour comprendre ça, c'est que c'est normal que vôtre
entreprise marche pas beaucoup !

Deuxio :

Si vôtre entreprise marche pas très bien, c'est pas à cause de Google INC.
déjà vôtre site est laid, j'ai regardé le code source, c'est très moche, il n'est même pas valide W3C !
Vos animations flash, elles sont même pas centré, elles décollent à gauche
exemple ici: http://160.92.122.95/pro/intro.asp

Vos gifs sont très laid, on voit la crête (ou la frange appelez ça comme vous voulez) (les gif français anglais).

Vôtre affaire vous n'en prenez pas soin, et vous n'y faites même pas attention

Je me permet de vous dire ça car il-y a ça dans toutes vos pages:
© Bottin Cartographes 2009

Preuve que vous n'avez pas modifier les sources depuis 3 ans.

Un autre truc qui est très moche vos titres, exemple dans Contact (les titres roses) je ne vois pas l’intérêt de les mettre en bas de la page !

Bref je pourrais passer toute la journée à vous parler de vos défauts et je pourrais vous clash comme de la merde aussi mais je n'ai pas que ça à faire.

Vous avez certes 335,546 visites pour le mois de janvier 2012 selon whois, mais ça ne suffit pas.

Merci d'avoir lu ce mail,
Frédéric K******, un jeune webmaster de 17ans qui à les couilles de critiquer et de dire son nom. (nom masqué pour le forum)

Avatar de quicky2000 quicky2000
http://www.developpez.com
Membre habitué
le 15/02/2012 16:26
Google a ete condamne pour abus de position dominante sur l utilisation du moteur de recherche pour mettre Google Maps en avant au detriment d autres solutions telles que celles de Bottin Cartographes...
Si la solution google avait ete plus chere qu eux le jugement aurait ete le meme puisque ce n est pas la gratuite qui est en cause contrairement a ce que dit le titre de l article
Avatar de cchatelain cchatelain
http://www.developpez.com
Expert Confirmé Sénior
le 21/02/2012 9:39
Citation Envoyé par elchikokevo  Voir le message
Toute façon je ne sais pas ce qu'ils ont en ce moment les gens mais bon, entre l'afnic qui accepte les accents dans les ndd, et l'affaire bottin, bref ...
J'ai envoyé un big mail, disant pourquoi c'est de la connerie leur truc (à bottin) tu regarde juste les deux services, déjà google est plus répandu pour la qualité, et la gratuité etc etc (flemme d'écrire)
Et tu regarde juste le site à bottin, même pas valide W3C, les titres en bas des pages (Utilité ?), des images très moches, un "plan" web pas très accueillant en tout cas ça me donne pas envi d'acheter leurs services !

Comme j'ai la flemme d’écrire je vous lâche le mail:

(Envoyé depuis un portable, donc veuillez excuser les fautes. )

Voici mon avis.

Sur le fond je suis d'accord avec ton e-mail, mais pas sur la forme. Je passe les innombrables fautes, même si elles décrédibilisent déjà beaucoup le message.
C'est beaucoup trop vulgaire et insultant pour ne pas être jeté directement à la corbeille, et ça c'est contre-productif au possible. Il y a bien d'autres moyens pour faire passer un message crédible et argumenté qui aurait eu beaucoup plus d'impact. OK, ça défoule, mais ce genre d'e-mail ne peut que renforcer cette société dans son idée que Google et les fans de Google l'attaquent de manière déloyale.

Un message diplomate et argumenté aurait été un bon moyen de mettre en avant les faiblesses du site et des services de cette boite. Là, ça aura surement l'effet inverse.

Prends le pour ce que ça vaut : c'est un avis, rien de plus.
Avatar de sebastien_ferry sebastien_ferry
http://www.developpez.com
Candidat au titre de Membre du Club
le 27/02/2012 13:24
Citation Envoyé par Gordon Fowler  Voir le message
Google devra-t-il abandonner sa version gratuite de ses Maps (en tout cas pour son API) ? Voire abandonner entièrement l’activité ?

Il semble que Google est déjà devenu revenu sur la gratuité de son service, à la surprise de certain de ses (gros?) consommateurs!




Forcèment, à raison... de leur point de vue.

C'est délicat de reposer sur un service de Google, qui peut changer ses clauses à tout instant.

Citation Envoyé par Gordon Fowler  Voir le message
alternatives - plus ou moins gratuites - existent. A commencer par Bing Maps ou OpenStreetMap.

Quels autres services de cartographie utilisez-vous et recommanderiez-vous ?

Openstreetmap.org est déjà cité, mais j'aimerais ajouter: une mention de switch2osm.org "Take back control of your maps!"

Et voilà!
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