Emploi : chute du taux d'embauche pour les jeunes diplômés en informatique
La reprise en 2010 améliorera-t-elle la situation ?

Le , par Katleen Erna, Expert éminent sénior
Mise à jour du 08.10.2010 par Katleen
Emploi : chute du taux d'embauche pour les jeunes diplômés en informatique, la reprise en 2010 améliorera-t-elle la situation ?


Les nouvelles ne sont pas bonnes pour les jeunes diplômés en informatique. Les dernières statistique de l'Apec montrent une nette chute du taux de première embauche, en continu et depuis deux ans.

En 2007, 90% des nouveaux diplômés trouvaient un emploi, contre 70% en 2009 (70% des jeunes diplômés de ces cursus étaient en emploi, 27% recherchaient un premier emploi et 3% un nouvel emploi.) et 80% en 2008.

Les chiffres globaux, toutes filières confondues, sont encore plus mauvais : 64% seulement des étudiants de la promotion 2009 sont en poste 8 mois après la validation de leur diplôme (Bac+4 et plus). Un recul de 4% par rapport à 2008.

L'accès à un premier emploi accuse, lui, une baisse de 5%.

Mais la situation n'est pas aussi mauvaise qu'il y parait, selon l'Apec qui explique que le pire est passé en 2009, et que 2010 devrait être une année de relance et de transition.

Revenons-en aux filières de l'IT : les jeunes diplômés de ces sections en 2009 touchent un salaire moyen de 31.400 euros annuels. C'est un peu au dessus de la médiane brute annuelle globale (28 600 euros dans le privé et de 26 400 euros dans le public).

Ils sont de plus avantagés par rapport aux problèmes d'emplois précaires, puisque 82% des premiers emplois informatiques sont des CDI (soit 16% de CDD, contre 44% pour l'ensemble des domaines professionnels).

Enfin, à propos des débouchés, l'Apec explique que l'employeur le plus probable d'un informaticien est une entreprise de plus de 5000 salariés. En revanche, les jeunes diplômés sont 49% a trouver un emploi dans une PME dont l'effectif ne dépasse pas les 500 salariés.

Le secteur des services sera celui proposant le plus d'embauches, il représente d'ailleurs à lui seul 83% des emplois des jeunes diplômés de l'IT. En deuxième position, on trouve l'industrie (15%).

Source : Apec


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Avatar de Katleen Erna Katleen Erna - Expert éminent sénior http://www.developpez.com
le 04/11/2010 à 21:23
Mise à jour du 04.11.2010 par Katleen
Emploi : le chômage augmente pour les professions des secteurs informatiques, les chiffres de Pôle Emploi sont mauvais


Et c'est repartit pour des mauvais chiffres. La courbe de l'emploi des informaticiens en France n'a pas fini de faire du yoyo.

Septembre a vu le chômage de ces salariés augmenter. Ils étaient alors 33600 à chercher un emploi dans cette branche (catégories A, B et C confondues). C'est 2000 de plus qu'en juin.

Cela représente environ 5.5% des professionnels de l'informatique. Merci la crise.

Ces chiffres plutôt moroses ne correspondent guères avec les prévisions optimistes de l'Apec, qui évoquait une reprise massive des recrutements pour le troisième trimestre 2010.

En revanche, les statistiques de l'Agence pour l'Emploi des Cadres concernant les difficultés rencontrées par les jeunes diplômés à trouver un poste (voir news précédente) sont confirmées.

Pour en revenir aux travailleurs IT, « la reprise actuelle du marché reste encore fragile et pourrait même déjà montrer ses premiers signes d'essoufflement ».

L'Insee, quant à lui, dénote une activité qui « ralentirait fortement dans les prochains mois. »

Bref, pas de quoi se réjouir. Mais le Syntec Informatique livrera ses conclusions sur le même sujet dans quelques jours. Peut être augurera-t-il des jours meilleurs.

Source : Pôle Emploi

Ces chiffres vous inquiètent-ils ? Pensez-vous qu'une reprise des offres d'emploi soit pour bientôt, puisque l'activité connaît une meilleure croissance que pendant la crise ?
Avatar de sevyc64 sevyc64 - Modérateur http://www.developpez.com
le 04/11/2010 à 21:30
Malheureusement, je fais partie de ces 2000 en plus, et il est vrai que le marché de l'emploi en informatique dans ma région est plutôt très très calme en ce moment (déjà qu'il est relativement faible en temps normal).

Alors oui, les chiffres m'inquiètes, et oui j'espère une reprise pour bientôt, pour moi en tout cas.
Avatar de bipbip2006 bipbip2006 - Membre habitué http://www.developpez.com
le 05/11/2010 à 9:19
Tu m'en vois sincèrement désolé.
Après tout dépend ce que tu fais et la techno que tu connais (oui tu sais maintenant en PHP il faut connaître Zend, Symfony, photoshop, Flash...., mais je trouve pour ma part qu'il y a quand même un peu plus d'offres d'emploi qu'à moment donnée....
Mais pour les gens qui comme moi n'ont pas ou peu d'expérience, c'est effectivement un vrai galère.
Avatar de sevyc64 sevyc64 - Modérateur http://www.developpez.com
le 05/11/2010 à 9:33
Il y a des offres (plus qu'avant, je ne sais pas), j'en vois passer, mais sur de grosses métropoles, essentiellement Bordeaux, Lyon, Paris.

Mais dans mon coin (Pau) c'est plutôt mort en ce moment, et je n'envisage pas de bouger sur de grandes villes pour le moment.

Niveau techno, je suis plutôt Dotnet (VB, C#) et bien d'autres choses. Je ne connais pas PHP, Java, etc ... mais je suis tout à fait prêt à les apprendre pour peu qu'on m'en donne la chance
Avatar de gilwath gilwath - Membre confirmé http://www.developpez.com
le 05/11/2010 à 10:04
Personnellement sur Montpellier il y a vraiment pas mal d'offre quand même, pour une petit ville, il y à qu'à voir dans les offres d’emploi développeur : http://emploi.developpez.com
Avatar de bipbip2006 bipbip2006 - Membre habitué http://www.developpez.com
le 05/11/2010 à 10:29
Je ne connais pas trop Montpellier, mais je comprends parfaitement Sevyc
Payer 440 € pour 25m² à Toulouse, merci, surtout que les salaires ne sont pas à l'avenant si tu n'es pas ingénieur...
Avatar de Chauve souris Chauve souris - Membre chevronné http://www.developpez.com
le 10/11/2010 à 9:49
Parce que quand, il y a longtemps, j'ai laissé tomber ma boutique de micro pour tenter de trouver un job dans ce domaine c'était le grand vide (il est vrai qu'avec tous les stagiaires qui bossent pour rien...).

Au sujet du "statut cadre" ne vous faites aucune illusion : ils prennent n'importe qui dans ce statut (le moindre représentant a un "statut cadre") et ce pour une raison bien simple : ils manquent de cotisants pour payer les retraites des actuels cadres qui décrochent. Principe de la cavalerie de la "répartition" (appelée aussi "chaîne de Ponzi" http://fr.wikipedia.org/wiki/Cha%C3%AEne_de_Ponzi)

L'informatique pro ayant un statut de service interne elle ne peut donc pas se développer si tout le reste se barre en quenouille. Et comme on produit de moins en moins dans ce pays, je ne vois pas de grands espoirs y compris dans ce secteur.
Avatar de sevyc64 sevyc64 - Modérateur http://www.developpez.com
le 10/11/2010 à 11:05
Au sujet du "statut cadre" ne vous faites aucune illusion : ils prennent n'importe qui dans ce statut (le moindre représentant a un "statut cadre") et ce pour une raison bien simple : ils manquent de cotisants pour payer les retraites des actuels cadres qui décrochent.

Il y a une autre raison plus factuelle et qui concernent plus directement les employeurs (je pense que la retraite que leur cadre prendront dans 30 ans ou plus n'est pas le premier soucis des employeurs) c'est qu'un cadre payé au forfait n'a pas vraiment d'horaires, alors s'il peut faire 50 à 60h par semaines (ce qui n'est pas rare dans ce milieu tellement les projets sont serrés voire irréalistes parfois) c'est tout bénef. Un ETAM, il faudrait lui payer les heures sup, ça coute cher et c'est limité sur l'année.

De nombreux employeurs, surtout dans les petites structures, ont honnêteté de ne pas le cacher, c'est déjà ça.
Avatar de Louis Griffont Louis Griffont - Inactif http://www.developpez.com
le 10/11/2010 à 11:23
Citation Envoyé par sevyc64  Voir le message
Il y a une autre raison plus factuelle et qui concernent plus directement les employeurs (je pense que la retraite que leur cadre prendront dans 30 ans ou plus n'est pas le premier soucis des employeurs) c'est qu'un cadre payé au forfait n'a pas vraiment d'horaires, alors s'il peut faire 50 à 60h par semaines (ce qui n'est pas rare dans ce milieu tellement les projets sont serrés voire irréalistes parfois) c'est tout bénef. Un ETAM, il faudrait lui payer les heures sup, ça coute cher et c'est limité sur l'année.

De nombreux employeurs, surtout dans les petites structures, ont honnêteté de ne pas le cacher, c'est déjà ça.

Ce n'est plus vrai depuis la loi sur les 35 heures...
Avatar de lutecefalco lutecefalco - Rédacteur http://www.developpez.com
le 10/11/2010 à 13:31
Citation Envoyé par Louis Griffont  Voir le message
Ce n'est plus vrai depuis la loi sur les 35 heures...

En théorie peut être.
Mais en pratique, on a gagné des RTT c'est tout. On continue de faire bien plus que 35h
Avatar de Louis Griffont Louis Griffont - Inactif http://www.developpez.com
le 10/11/2010 à 13:39
Citation Envoyé par lutecefalco  Voir le message
En théorie peut être.
Mais en pratique, on a gagné des RTT c'est tout. On continue de faire bien plus que 35h

Ben, oui, mais... Si t'as des RTT c'est parce que tu fais plus que 35 h !
Avatar de Lyche Lyche - Expert confirmé http://www.developpez.com
le 10/11/2010 à 13:45
Citation Envoyé par Louis Griffont  Voir le message
Ben, oui, mais... Si t'as des RTT c'est parce que tu fais plus que 35 h !

12jours de RTT sur 1an (c'est le maximum je crois?) ça te fait 1jour par mois de cotisé, si on rapporte les heures supp que bon nombre d'entre nous font durant 1mois, je suis bien certains qu'on arriverais à doubler le nombre de RTT pour les compenser.. Rien que par semaine je fais 9h->19 tous les jours avec 40minute de pause le midi. Soit 9h20 de travail par jour, en quelques jours j'ai cotisé mon RTT...

Dans tous les cas, c'est 35H étaient une abhération économique, un non sens flagrant, un truc pensé par des socialistes qui voulaient marquer les esprits pour les présidentielles et qui se sont royalement plantés dans l'histoire..
Avatar de lutecefalco lutecefalco - Rédacteur http://www.developpez.com
le 10/11/2010 à 13:55
Les RTT sont sensées compenser des semaines de 37.5h. Je fais bien plus que ça, comme bcp d'autres je pense
Avatar de Louis Griffont Louis Griffont - Inactif http://www.developpez.com
le 10/11/2010 à 14:20
Il me semble que la mise en place des 35 h étaient une discussion entre les salariés et les employeurs.

A chacun de défendre son bifteck comme on dit chez nous.

Ensuite, non 12 RTT par an n'est pas une limite. Ici on en a 13, et je connais quelqu'un dans une banque qui en 2,5 par mois...
Avatar de Lyche Lyche - Expert confirmé http://www.developpez.com
le 10/11/2010 à 14:25
Oui, les banques sont vraiment avantagés côtés conventions collectives c'est vrai, c'est un travail particulièrement pénible et érintant que de travaillé pour une banque... pour l'avoir fait pendant 2ans je ne m'en suis jamais remis..
Avatar de lutecefalco lutecefalco - Rédacteur http://www.developpez.com
le 10/11/2010 à 14:31
Citation Envoyé par Lyche  Voir le message
Oui, les banques sont vraiment avantagés côtés conventions collectives c'est vrai, c'est un travail particulièrement pénible et érintant que de travaillé pour une banque... pour l'avoir fait pendant 2ans je ne m'en suis jamais remis..

+1.
D'ailleurs je viens de signer dans une banque. Je dois être maso
Par contre, j'aurai que 18 RTT moi
Avatar de Lyche Lyche - Expert confirmé http://www.developpez.com
le 10/11/2010 à 14:36
Citation Envoyé par lutecefalco  Voir le message
+1.
D'ailleurs je viens de signer dans une banque. Je dois être maso
Par contre, j'aurai que 18 RTT moi

t'inquiète pas va, tu as des délais large pour tout dans ces institutions... J'ai vue des rajout de colonnes dans une extraction CSV demander 29jours de developpement (le csv existait déjà, y'avais qu'a rajouter la colonne dans le select).. c'est pas dans notre domaine que c'est le plus compliqué...
Avatar de lutecefalco lutecefalco - Rédacteur http://www.developpez.com
le 10/11/2010 à 15:06
Citation Envoyé par Lyche  Voir le message
t'inquiète pas va, tu as des délais large pour tout dans ces institutions... J'ai vue des rajout de colonnes dans une extraction CSV demander 29jours de developpement (le csv existait déjà, y'avais qu'a rajouter la colonne dans le select).. c'est pas dans notre domaine que c'est le plus compliqué...

Ca se passe pas comme ça chez nous
Avatar de valkirys valkirys - Membre expérimenté http://www.developpez.com
le 11/11/2010 à 11:27
Citation Envoyé par Lyche  Voir le message
Rien que par semaine je fais 9h->19 tous les jours avec 40minute de pause le midi. Soit 9h20 de travail par jour, en quelques jours j'ai cotisé mon RTT...

Dans tous les cas, c'est 35H étaient une abhération économique, un non sens flagrant, un truc pensé par des socialistes qui voulaient marquer les esprits pour les présidentielles et qui se sont royalement plantés dans l'histoire..

Ca change quoi que l'on mette 35, 45 ou 55 heures sur le contrat de travail puisque le salaire sera le même.
Avatar de lutecefalco lutecefalco - Rédacteur http://www.developpez.com
le 11/11/2010 à 12:48
Citation Envoyé par valkirys  Voir le message
Ca change quoi que l'on mette 35, 45 ou 55 heures sur le contrat de travail puisque le salaire sera le même.

Bah si les horaires sont précisées, t'es sensé ne pas en faire plus sans compensation
Avatar de Katleen Erna Katleen Erna - Expert éminent sénior http://www.developpez.com
le 11/11/2010 à 17:41
Mise à jour du 11.11.2010 par Katleen
Emploi : 2010 aura généré 35.000 embauches, une reprise de la croissance qui continuera en 2011 d'après le Syntec


Si les derniers chiffres communiqués par Pôle Emploi étaient plutôt pessimistes, le Syntec Numérique (le Syntec Informatique vient de changer de nom) vient apporter une éclaircie dans cette averse.

En effet, même si les scores record de 2008 ne sont pas égalés (40.000 embauches en un an), la tendance est tout de même à la hausse et à l'amélioration.

En 2009, seulement 22.000 postes avaient été pourvus, contre 35.000 pour 2010. Les entreprises informatiques françaises sont donc en train de remonter la pente (90% d'entre elles ont d'ailleurs recruté au moins un responsable de l'encadrement pendant ce troisième trimestre) . Et cela pourrait continuer en 2011, puisque 80% des compagnies souhaitent poursuivre à ce régime.

Le Syntec Numérique, c'est environ 5000 nouveaux emplois qui seront crées sur un total avoisinant les 370.000 salariés.

Si les cadres sont les professionnels de l'IT qui ont trouvé le plus d'emplois en 2010, les chefs de projet et les architectes informatiques restent les plus mal lotis.

Au niveau des secteurs les plus porteurs, on trouve en tête l'édition de logiciels et le conseil (+2%) ainsi que les services informatiques (+0.5%).

Pour conclure, un coup d'oeil global : le marché de l'informatique générera 41 milliards d'euros sur 2010.

Source : Le Syntec Numérique

fleche: 2011 permettra-t-il à notre industrie de retrouver le niveau de 2008 ?

Pour 2011, le Syntec prévoit une hausse de 3 % des revenus. Le cloud computing aura-t-il un rôle à joué dans de tels chiffres ?

Les offres d'emploi développeurs
Avatar de valkirys valkirys - Membre expérimenté http://www.developpez.com
le 11/11/2010 à 18:18
Citation Envoyé par lutecefalco  Voir le message
Bah si les horaires sont précisées, t'es sensé ne pas en faire plus sans compensation

Ah,Ah (tu rigoles, hein rassure-moi?).
Avatar de lutecefalco lutecefalco - Rédacteur http://www.developpez.com
le 11/11/2010 à 18:38
Citation Envoyé par valkirys  Voir le message
Ah,Ah (tu rigoles, hein rassure-moi?).

A partir du moment où c'est dans le contrat, c'est sensé être respecté par les 2 parties. Après libre à chacun de faire ce qu'il veut si personne n'ose se plaindre
Avatar de xelab xelab - Membre éprouvé http://www.developpez.com
le 12/11/2010 à 1:45
Citation Envoyé par Lyche  Voir le message
12jours de RTT sur 1an (c'est le maximum je crois?) ça te fait 1jour par mois de cotisé, si on rapporte les heures supplémentaires que bon nombre d'entre nous font durant 1mois, je suis bien certains qu'on arriverais à doubler le nombre de RTT pour les compenser... Rien que par semaine je fais 9h->19 tous les jours avec 40minute de pause le midi. Soit 9h20 de travail par jour, en quelques jours j'ai cotisé mon RTT...

Dans tous les cas, c'est 35H étaient une aberration économique, un non sens flagrant, un truc pensé par des socialistes qui voulaient marquer les esprits pour les présidentielles et qui se sont royalement plantés dans l'histoire...

Les 35h, c'est avant tout l'annualisation du temps de travail pour tout le monde, ce qui ne déplaît pas tant que ça au patronat. Théoriquement, diminuer le temps de travail n'est pas du tout une aberration économique, mais c'est un autre débat.

Ceci étant dit, as-tu déjà calculé ton taux horaire, pour voir si ça vaut vraiment le coup? Jamais compris ce "goût" pour les heures supplémentaires et les journées à rallonge (peut-être parce que j'aime bien faire autre chose que mon boulot?...).
Avatar de Lyche Lyche - Expert confirmé http://www.developpez.com
le 12/11/2010 à 9:06
Citation Envoyé par xelab  Voir le message
Les 35h, c'est avant tout l'annualisation du temps de travail pour tout le monde, ce qui ne déplaît pas tant que ça au patronat. Théoriquement, diminuer le temps de travail n'est pas du tout une aberration économique, mais c'est un autre débat.

Ceci étant dit, as-tu déjà calculé ton taux horaire, pour voir si ça vaut vraiment le coup? Jamais compris ce "goût" pour les heures supplémentaires et les journées à rallonge (peut-être parce que j'aime bien faire autre chose que mon boulot?...).

C'est pas une question d'aimer faire autre chose que son boulot, c'est une question de respect. On me confie une tâche, on me donne des délais, je les respecte. Je fais des heures sup parce que je pars du principe que je n'ai que des délais et pas d'horaires.

Pour les 35h, faire croire aux salariés qu'ils seraient payés autant qu'a 39h tout en gagnant des jours de congés en plus si c'est pas un énorme mensonge c'était quoi? Maintenant je vois régulièrement (j'habite en face d'un centre de sans abris) des travailleurs venir manger là bas le soir parce qu'ils n'ont pas les moyens de faire mieux. Les 35h ont apporté une baisse significative des revenus des ménages, un gel des salaires pendant 3 ou 4 ans, un patronnat heureux de faire faire à leurs salarier la même chose en tout en payant moins. C'était vraiment une idée
Avatar de Rams7s Rams7s - Membre éclairé http://www.developpez.com
le 12/11/2010 à 10:22
Citation Envoyé par Lyche  Voir le message
C'est pas une question d'aimer faire autre chose que son boulot, c'est une question de respect.


Le respect c'est aussi poser des limites quand il y a de l'abus de la part de l'employeur.
Dire non c'est tout sauf etre irrespectueux, c'est exiger le respect qu'on nous doit aussi.

Apres, c'est une notion personnelle.
Avatar de Lyche Lyche - Expert confirmé http://www.developpez.com
le 12/11/2010 à 10:28
Citation Envoyé par Rams7s  Voir le message

Le respect c'est aussi poser des limites quand il y a de l'abus de la part de l'employeur.
Dire non c'est tout sauf etre irrespectueux, c'est exiger le respect qu'on nous doit aussi.

Apres, c'est une notion personnelle.

Mes limites se posent ailleurs.
Toi aussi tout bon Français tu rechignes à faire plus que 35h puisque faire plus c'est retour au XIX siècle? ou tu sais mettre un coup de boost quand il faut pour rendre à l'heure?
Avatar de Rams7s Rams7s - Membre éclairé http://www.developpez.com
le 12/11/2010 à 10:49
Ca depend des fois, mais je reste rarement apres 18h.
J'estime que je travaille correctement, et que si il y a du boulot, ben il y a du boulot. Ca prendra 3jours si ca prends 3jours, 4 si ca en prends 4. C'est pas ma PME, je vais pas mourrir de faim, et l'entreprise va pas s'ecrouler a cause de ca. Au pire elle a du retard, et la prochaine fois elle fera plus attention en evaluant les delais.

Ca se fait pas forcement toujours dans la douceur, mais en posant les bases des le debut, tout le monde s'habitue.
(pis quand il y a pas le choix, ben il y a pas le choix... pour l'employeur. Parce que je peux toujours rendre un produit tout bugue qui fera mauvaise impression sur le long terme)

Pis franchement, ca me fait trop rigoler de voir les gens qui font 50h par semaine en disant qu'ils ont pas le temps de faire autre chose a cote. A part a faire du management, je pense qu'on a toujours le choix.
Avatar de lutecefalco lutecefalco - Rédacteur http://www.developpez.com
le 12/11/2010 à 11:08
Citation Envoyé par Rams7s  Voir le message
Ca depend des fois, mais je reste rarement apres 18h.
J'estime que je travaille correctement, et que si il y a du boulot, ben il y a du boulot. Ca prendra 3jours si ca prends 3jours, 4 si ca en prends 4. C'est pas ma PME, je vais pas mourrir de faim, et l'entreprise va pas s'ecrouler a cause de ca. Au pire elle a du retard, et la prochaine fois elle fera plus attention en evaluant les delais.

Ca se fait pas forcement toujours dans la douceur, mais en posant les bases des le debut, tout le monde s'habitue.
(pis quand il y a pas le choix, ben il y a pas le choix... pour l'employeur. Parce que je peux toujours rendre un produit tout bugue qui fera mauvaise impression sur le long terme)

Pis franchement, ca me fait trop rigoler de voir les gens qui font 50h par semaine en disant qu'ils ont pas le temps de faire autre chose a cote. A part a faire du management, je pense qu'on a toujours le choix.

Si pour toi, mettre un coup de boost, c'est rester après 18h, content de pas avoir à bosser avec toi
Avatar de Lyche Lyche - Expert confirmé http://www.developpez.com
le 12/11/2010 à 11:11
Citation Envoyé par Rams7s  Voir le message
Ca depend des fois, mais je reste rarement apres 18h.
J'estime que je travaille correctement, et que si il y a du boulot, ben il y a du boulot. Ca prendra 3jours si ca prends 3jours, 4 si ca en prends 4. C'est pas ma PME, je vais pas mourrir de faim, et l'entreprise va pas s'ecrouler a cause de ca. Au pire elle a du retard, et la prochaine fois elle fera plus attention en evaluant les delais.

Ca se fait pas forcement toujours dans la douceur, mais en posant les bases des le debut, tout le monde s'habitue.
(pis quand il y a pas le choix, ben il y a pas le choix... pour l'employeur. Parce que je peux toujours rendre un produit tout bugue qui fera mauvaise impression sur le long terme)

Pis franchement, ca me fait trop rigoler de voir les gens qui font 50h par semaine en disant qu'ils ont pas le temps de faire autre chose a cote. A part a faire du management, je pense qu'on a toujours le choix.

Est-ce que j'ai dis que je faisais rien à côté? Je dors 4heures par nuit, ce qui fait qu'en travaillant 9h20 (10h avec la pause de midi), il m'en reste encore 10 pour faire des activités quand même..)

@lutecefalco Je suis bien d'accord avec toi..
Avatar de valkirys valkirys - Membre expérimenté http://www.developpez.com
le 12/11/2010 à 11:46
Citation Envoyé par lutecefalco  Voir le message
Après libre à chacun de faire ce qu'il veut si personne n'ose se plaindre

En fait je vois beaucoup de gens qui trouvent cela normal de faire plus d'heures de présence* car il faut être présent pour le service, les amis ( = collègues ), le patron...
Ce n'est pas une question de se plaindre mais de trouver normal ou pas de faire des horaires à rallonge par rapport à un contrat.

*de 9h à 19h mais avec 5 pauses clopes/café au moins d'un quart d'heures et une pause déjeuné 3 ou 4 fois plus longue que celle de Lyche
Citation Envoyé par Lyche  Voir le message
Mes limites se posent ailleurs.
(...) ou tu sais mettre un coup de boost quand il faut pour rendre à l'heure?

Alors le truc qui me gave, c'est le boulot qui attend depuis plusieurs jours et que l'on me demande faire "en urgence" de préférence en fin de journée, après avoir déjà bien bossé pour que je reste!
C'est mesquin je suis payé autant mais j'ai bossé 45min à 1H30 de plus pour un boulot mal préparé, fait trop vite et manquant de qualité
Citation Envoyé par Lyche  Voir le message
Je dors 4heures par nuit

Bien, si tu le supportes mais il faut dormir 7 à 8 heures par nuit pour une personne "normale".
J'ai vu (au service militaire) quelqu'un qui dormait 1 heure par nuit! A part ces cas exceptionnels dormir peu rend malade et rien d'autres.
Avatar de Rams7s Rams7s - Membre éclairé http://www.developpez.com
le 12/11/2010 à 11:48
Question de point de vue. Je prefere travailler avec moi, qu'avec certains de mes collegues qui restent jusque 20h30 mais font perdre du temps a tout le monde en faisant n'importe quoi en plus de prendre du retard en permanence sur la moindre tache.

@lyche: Je parlais pas de toi specifiquement pour les 50h de taf, je te connais pas.

Edit
Citation Envoyé par valkirys  Voir le message
*de 9h à 19h mais avec 5 pauses clopes/café au moins d'un quart d'heures et une pause déjeuné 3 ou 4 fois plus longue que celle de Lyche

Avatar de Lyche Lyche - Expert confirmé http://www.developpez.com
le 12/11/2010 à 11:54
Citation Envoyé par Rams7s  Voir le message
@lyche: Je parlais pas de toi specifiquement pour les 50h de taf, je te connais pas.

Oui oui, j'avais compris ta phrase n'avait pas de destinataire particulier, mais j'ai quand même préféré expliquer les choses avant de me faire traiter de dingue (ce qui a déjà été fait par d'autres :p)
De toute façon, le travail a quelque chose de subjectif par rapport à la vision que l'on en a et la place qu'on lui donne dans notre vie. Certains trouvent un équilibre dans le travail, d'autres y voient comme une forme d'agression de la nature humaine, d'autres encore n'y vont que pour pouvoir sortir après avec l'argent qu'ils ont gagnés.. Je suis pas du genre à me plaindre de devoir faire des heures supp surtout en voyant les SDF devant chez moi, je me dis que je suis un peu chanceux (bien que j'ai tout fait pour) d'avoir un boulot qui me plait vraiment et qui en plus me nourrit bien. D'où le fait des heures sup que je fais.

@Rams7 l'avantage c'est que tu prend pas la tête comme d'autres en me traitant d'esclave à la solde des grands méchants patrons capitalistes comme j'ai eu droit dans des conversations sur ce forum et ailleurs
Avatar de Louis Griffont Louis Griffont - Inactif http://www.developpez.com
le 15/11/2010 à 14:25
Citation Envoyé par Lyche  Voir le message
Pour les 35h, faire croire aux salariés qu'ils seraient payés autant qu'a 39h tout en gagnant des jours de congés en plus si c'est pas un énorme mensonge c'était quoi? Maintenant je vois régulièrement (j'habite en face d'un centre de sans abris) des travailleurs venir manger là bas le soir parce qu'ils n'ont pas les moyens de faire mieux. Les 35h ont apporté une baisse significative des revenus des ménages, un gel des salaires pendant 3 ou 4 ans, un patronnat heureux de faire faire à leurs salarier la même chose en tout en payant moins. C'était vraiment une idée

Heu, c'est pas parce que les patrons ont détourné l'esprit de base que le concept est mauvais !

Et des gens payés pour 35h qui en font 50, jouent le jeu de ces patrons !
Avatar de Lyche Lyche - Expert confirmé http://www.developpez.com
le 15/11/2010 à 14:31
Citation Envoyé par Louis Griffont  Voir le message
Heu, c'est pas parce que les patrons ont détourné l'esprit de base que le concept est mauvais !

Et des gens payés pour 35h qui en font 50, jouent le jeu de ces patrons !

Il n'empêche qu'en 2ans j'ai eu 20% d'augmentation de salaire.. Je fais peut-être le jeux des patrons, mais : 1 - J'ai pas l'intention de rester salarier toute ma vie.
2 - J'ai un retour des choses via d'autres avantages, outre les augmentations de salaire régulières et significatives.

Et je n'ai jamais trouver que mentir était un bon concept.. Faire croire aux salariés des choses impossible, l'erreur est là dés le départ. Mais pour faire plaisir au peuple qui demande des avancées sociales au détriment de la bonne santé du pays c'est ça aussi notre fabuleux pays.. Une mort lente est en court depuis quelques années, mais c'est impossible de bouger ce foutu pays et ses habitants, tant pis.. on ira voir ailleurs..
Avatar de valkirys valkirys - Membre expérimenté http://www.developpez.com
le 15/11/2010 à 16:11
Citation Envoyé par Lyche  Voir le message
Il n'empêche qu'en 2ans j'ai eu 20% d'augmentation de salaire...

J'ai un salaire qui stagne et pas bien haut pourtant je vois des gens qui bénéficient d'avantages salariaux sans en faire trop et beaucoup de dépenses, ce qui m'amène à ne pas vouloir m'investir.
Citation Envoyé par Lyche  Voir le message
Une mort lente est en court depuis quelques années, mais c'est impossible de faire bouger ce foutu pays et ces habitants, tant pis.. on ira voir ailleurs..

Amusant, j'ai la même conclusion que toi avec un diagnostique opposé
Avatar de Lyche Lyche - Expert confirmé http://www.developpez.com
le 15/11/2010 à 16:17
Je suis d'accord sur le fait de voir des personnes qui n'en foutent pas une avoir des augmentations n'est pas normal, malheureusement, c'est le jeu du copinage et personnellement ça ne m'interesse pas, je trouve plus valorisant moralement d'être payer pour un travail accomplis que pour avoir flatté la bonne personne au bon moment.. De toute façon, si le promu n'est pas capable, ça peut finir par retomber sur la tronche des deux, au mieux, il est compétent et mérite sa place, dans le pire des cas, je change de boite, je ne m'embarasse plus avec ce genre de détails.
Avatar de Mat.M Mat.M - Expert éminent sénior http://www.developpez.com
le 15/11/2010 à 16:46
Hello,
Citation Envoyé par lutecefalco  Voir le message
Si pour toi, mettre un coup de boost, c'est rester après 18h, content de pas avoir à bosser avec toi

je ne comprends pas cette animosité:

-en France on a vraiment du mal à s'organiser; je me souviendrais toujours de la boite ou j'ai bossé dans le centre de Paris, une fois mon directeur technique m'a demandé un travail à faire le vendredi soir à 5heures.
Heureusement que je n'ai pas une femme et des enfants...

-cf ma remarque précédente : si tu est célibataire c'est bien de rester après 18heures si cela te fait plaisir.
Quand tu est père de famille c'est une autre histoire
Avatar de Marco46 Marco46 - Expert éminent http://www.developpez.com
le 15/11/2010 à 16:56
Citation Envoyé par Lyche  Voir le message
Mes limites se posent ailleurs.
Toi aussi tout bon Français tu rechignes à faire plus que 35h puisque faire plus c'est retour au XIX siècle? ou tu sais mettre un coup de boost quand il faut pour rendre à l'heure?

C'est pas possible d'être réellement efficace plus de 7 heures, 8 maxi et encore dans des conditions optimales (silence, bonne nuit, etc ...) dans le développement à moins d'être un surhomme (ou une surfemme).

Les dev qui bossent 10h/J pendant des semaines sont juste des hypocrites. C'est pour se la donner. Là je viens de faire 4 semaines d'affilée entre 10h et 15h par jour pour terminer la préparation d'une VAE en plus du taf. Je suis mort. Nerveusement ET physiquement.

Si tu débordes sur ton planning d'origine c'est que le problème d'origine a été mal cerné.

Ça m'arrive de faire des heures pour déplanter un client ou tenir une petite échéance (genre faut tester tel truc à telle date) mais pas question de faire plus de 37/38h par semaine pendant plusieurs semaines d'affilée. Faut pas déconner.
Avatar de lutecefalco lutecefalco - Rédacteur http://www.developpez.com
le 15/11/2010 à 17:07
Citation Envoyé par Mat.M  Voir le message
Hello,

je ne comprends pas cette animosité:

-en France on a vraiment du mal à s'organiser; je me souviendrais toujours de la boite ou j'ai bossé dans le centre de Paris, une fois mon directeur technique m'a demandé un travail à faire le vendredi soir à 5heures.
Heureusement que je n'ai pas une femme et des enfants...

-cf ma remarque précédente : si tu est célibataire c'est bien de rester après 18heures si cela te fait plaisir.
Quand tu est père de famille c'est une autre histoire

Si t'as un coup de bourre à donner, bah tu le donnes.
Si un collègue avec qui je travaille me dit "débrouille toi, il est 18h, je me casse" bah ça le fait pas.
Je suis d'accord que ça doit pas être tout le temps comme ça mais quand ça arrive, tu fais ton taff et voilà.
Avatar de lutecefalco lutecefalco - Rédacteur http://www.developpez.com
le 15/11/2010 à 17:08
Citation Envoyé par Marco46  Voir le message
Si tu débordes sur ton planning d'origine c'est que le problème d'origine a été mal cerné.

C'est vrai que les bugs et les imprévus, ça n'arrive que dans les films...
Avatar de grafikm_fr grafikm_fr - Expert confirmé http://www.developpez.com
le 15/11/2010 à 17:13
Citation Envoyé par Marco46  Voir le message
Si tu débordes sur ton planning d'origine c'est que le problème d'origine a été mal cerné.

Et les problèmes de compatibilité, les bugs et toussa, ça arrive jamais chez toi?

Citation Envoyé par Marco46  Voir le message
mais pas question de faire plus de 37/38h par semaine pendant plusieurs semaines d'affilée. Faut pas déconner.

Ceci explique cela
Avatar de Marco46 Marco46 - Expert éminent http://www.developpez.com
le 15/11/2010 à 17:16
Oui bon on se comprend, ya des aléa, chuis allé un peu vite dans ma réponse.

Mais si tu débordes au point de faire 20heures de plus par semaine c'est quand même le signe d'un problème plus profond nan ?
Avatar de Lyche Lyche - Expert confirmé http://www.developpez.com
le 15/11/2010 à 17:24
Citation Envoyé par Marco46  Voir le message
C'est pas possible d'être réellement efficace plus de 7 heures, 8 maxi et encore dans des conditions optimales (silence, bonne nuit, etc ...) dans le développement à moins d'être un surhomme (ou une surfemme).

Chacun son endurence et ses techniques pour durer plus longtemps..

Les dev qui bossent 10h/J pendant des semaines sont juste des hypocrites. C'est pour se la donner.

Qui es-tu pour traiter les autres d'hyprocrites quand tu dis que tu fais 15h de taf dans la journée?

Là je viens de faire 4 semaines d'affilée entre 10h et 15h par jour pour terminer la préparation d'une VAE en plus du taf. Je suis mort. Nerveusement ET physiquement.

Et bien tu es dans le même cas que moi, pourquoi tu me prends la tête?

Si tu débordes sur ton planning d'origine c'est que le problème d'origine a été mal cerné.

Je n'ai jamais rendu une application en retard, le planing, je n'en ai cure, je ne cherche qu'a respecter mes délais.

Ça m'arrive de faire des heures pour déplanter un client ou tenir une petite échéance (genre faut tester tel truc à telle date) mais pas question de faire plus de 37/38h par semaine pendant plusieurs semaines d'affilée. Faut pas déconner.

Chacun sa situation, moi je viens d'arriver dans une nouvelle entreprise, j'ai tout à refaire au niveau de la confiance et je fais tout pour..
Avatar de grafikm_fr grafikm_fr - Expert confirmé http://www.developpez.com
le 15/11/2010 à 17:24
Citation Envoyé par Marco46  Voir le message
Mais si tu débordes au point de faire 20heures de plus par semaine c'est quand même le signe d'un problème plus profond nan ?

Ah ça oui, ça veut dire que tu travailles dans une SSII ou un cabinet de conseil typique où ton chef veut le résultat pour hier.
Avatar de lutecefalco lutecefalco - Rédacteur http://www.developpez.com
le 15/11/2010 à 17:25
Citation Envoyé par Marco46  Voir le message
Mais si tu débordes au point de faire 20heures de plus par semaine c'est quand même le signe d'un problème plus profond nan ?

C'est sûr mais ça peut arriver. T'es pas à l'abri d'un client qui change d'avis ou d'une erreur de conception qui t'obliges à refaire une partie du boulot.
Ok, ça fout les boules mais c'est le taff qui veut ça
Avatar de lutecefalco lutecefalco - Rédacteur http://www.developpez.com
le 15/11/2010 à 17:27
Citation Envoyé par grafikm_fr  Voir le message
Ah ça oui, ça veut dire que tu travailles dans une SSII ou un cabinet de conseil typique où ton chef veut le résultat pour hier.

Ou que les mecs en salle des marchés ont changé d'avis et que t'as 3 semaines de taff à jeter à la poubelle mais sans changer la date de livraison
Avatar de Marco46 Marco46 - Expert éminent http://www.developpez.com
le 15/11/2010 à 17:45
Citation Envoyé par Lyche  Voir le message
Qui es-tu pour traiter les autres d'hyprocrites quand tu dis que tu fais 15h de taf dans la journée?

Et bien tu es dans le même cas que moi, pourquoi tu me prends la tête?

Cas particuliers pour travail personnel.

Le soir jusqu'à 2h00 du matin j'ai pas bossé à 100% de mes capacités mais fallait que ça avance. J'avais pas le choix, j'avais une date butoir.

Mais une date de livraison n'a jamais été une date butoir en informatique. J'ai que 5 ans d'XP mais j'ai jamais vu un projet terminer à l'heure. Jamais. Et je dis bien vu. Je parle pas que de moi. Donc pas besoin d'en faire un monde. Le tout c'est de communiquer et d'informer à l'avance plutôt que de garder tout pour soi et de se tuer la santé derrière. Pour ma VAE j'avais pas le choix j'avais 1 mois pour boucler dossier + DSPP + présentation powerpoint. Sinon je me chiais j'étais bon pour attendre l'année d'après. Donc bon...
Avatar de Lyche Lyche - Expert confirmé http://www.developpez.com
le 15/11/2010 à 17:52
Depuis que je suis en SSII je me suis toujours efforcé de rendre un travail à l'heure, si tu n'en a jamais entendu parlé ça ne veux pas forcément dire que ça n'existe pas.

Que ce soit pour une VAE ou pour un client, la plupart des individus qui peuplent ce mondent on tendance à oublier qu'un travail c'est donnant donnant. Comment veux tu que ton patron ait envie de t'augmenter, ou même de te faire plaisir par des compensation diverses si tu n'es pas à fond dans ton travail et que tu y vas en trainant les pieds le matin?

Je n'arrive pas à comprendre comment on peut faire un travail et ne pas accepter les inconveignant de ce dernier. Et de partout, l'un des inconveignant majeur ce sont quand même les heures supp..

Quand tu dis "cas particulier pour travail personne" tu veux dire que tu es "égoïste"? tu es capable de te défoncer pour ta propre personne mais pas pour les dizaines (voir les centaines) d'utilisateurs de ta futur réalisation j'applaudis cette mentalité.. C'est comme ça qu'on va droit dans le mur.
Avatar de valkirys valkirys - Membre expérimenté http://www.developpez.com
le 15/11/2010 à 18:16
Citation Envoyé par Lyche  Voir le message
Comment veux tu que ton patron ait envie de t'augmenter, ou même de te faire plaisir par des compensation diverses si tu n'es pas à fond dans ton travail et que tu y vas en trainant les pieds le matin?

Tous les patrons que j'ai vu travaillent tard le soir/la nuit et le week-end, franchement si tu sortais à 17h dans les rue de Paris tu verrais que beaucoup de gens ont fini de bosser vers 17h-18h.
Ils doivent comprendre que tout le monde ne vie pas comme eux.Si ils veulent des gens motivés et performant pour la plus part ce sera 8h par jour c'est tout.
Citation Envoyé par Lyche  Voir le message

Je n'arrive pas à comprendre comment on peut faire un travail et ne pas accepter les inconvénient de ce dernier. Et de partout, l'un des inconvénient majeur ce sont quand même les heures supp..

Pour manger, si j'étais rentier je ne bosserais pas : je peux faire de l'informatique pour moi, et j'occupe très bien mes journées.
Citation Envoyé par Lyche  Voir le message

Quand tu dis "cas particulier pour travail personne" tu veux dire que tu es "égoïste"? tu es capable de te défoncer pour ta propre personne mais pas pour les dizaines (voir les centaines) d'utilisateurs de ta futur réalisation j'applaudis cette mentalité.. C'est comme ça qu'on va droit dans le mur.

On ne peux pas dire que les dev vont sauver la France ( et le monde ) en faisant 15h par jour même le week-end...
inconveignant???? inconvénient
Avatar de Marco46 Marco46 - Expert éminent http://www.developpez.com
le 16/11/2010 à 5:25
Citation Envoyé par Lyche  Voir le message
Que ce soit pour une VAE ou pour un client, la plupart des individus qui peuplent ce mondent on tendance à oublier qu'un travail c'est donnant donnant. Comment veux tu que ton patron ait envie de t'augmenter, ou même de te faire plaisir par des compensation diverses si tu n'es pas à fond dans ton travail et que tu y vas en trainant les pieds le matin?

Alors déjà je sais pas où tu as pu lire que je trainais les pieds pour aller au boulot. Pas du tout, j'aime ce que je fais. Mais pas au point de me faire exploiter.

Citation Envoyé par Lyche  Voir le message
Je n'arrive pas à comprendre comment on peut faire un travail et ne pas accepter les inconveignant de ce dernier. Et de partout, l'un des inconveignant majeur ce sont quand même les heures supp..

Je peux comprendre qu'on fasse quelques heures supplémentaires pour terminer quelque chose. Genre 3 ou 4 heures de plus sur 2 jours pour tenir un petit délai ou déplanter un client (ça c'est plutôt à ranger dans la case politesse mais bon ...) mais je comprends pas qu'on fasse 10/15 h de plus par semaine. Ça c'est juste dévaloriser son travail, celui des autres, et se tirer une balle dans le pied.

Il est évident qu'on parle ici d'heures supp non payées. Les heures supp payées ne sont pas un choix. Si ton patron veut t'en faire faire tu es obligé de les faire.

Citation Envoyé par Lyche  Voir le message
Quand tu dis "cas particulier pour travail personne" tu veux dire que tu es "égoïste"? tu es capable de te défoncer pour ta propre personne mais pas pour les dizaines (voir les centaines) d'utilisateurs de ta futur réalisation j'applaudis cette mentalité.. C'est comme ça qu'on va droit dans le mur.

Parce que ton patron il rogne sur son salaire ou ses dividendes pour que tu passes un meilleur noël peut être ?

Comme tu l'as déjà dit c'est donnant / donnant.
Avatar de Louis Griffont Louis Griffont - Inactif http://www.developpez.com
le 16/11/2010 à 8:51
Citation Envoyé par lutecefalco  Voir le message
C'est vrai que les bugs et les imprévus, ça n'arrive que dans les films...

Citation Envoyé par grafikm_fr  Voir le message
Et les problèmes de compatibilité, les bugs et toussa, ça arrive jamais chez toi?

Entre un problème de ce genre qui va entraîner une surchauffe pendant une semaine, et faire systématiquement 20h de plus toutes les semaines... pour moi le problème est différent !
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